Was „The Trump Tapes“ über Bob Woodward verraten

Was „The Trump Tapes“ über Bob Woodward verraten

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Im Juni 2020 erhielt Bob Woodward einen seiner vielen unerwarteten Anrufe von Donald Trump. Als sich ihr Gespräch den schnell wachsenden Protesten nach dem Polizeimord an George Floyd Wochen zuvor zuwandte, schlug der Journalist einen persönlichen Weg ein, um den Präsidenten der Vereinigten Staaten auf die landesweite Ausgießung von Groll und Wut zu drängen.

„Ich meine, wir haben eine Sache gemeinsam“, sagte Woodward zu Trump. „Wir sind weiß, privilegiert. … Haben Sie das Gefühl, dass dieses Privileg Sie bis zu einem gewissen Grad isoliert und in eine Höhle gebracht hat, so wie es mich – und ich denke, viele weiße, privilegierte Menschen – in eine Höhle gebracht hat? Und dass wir uns herausarbeiten müssen, um die Wut und den Schmerz zu verstehen, den insbesondere die Schwarzen in diesem Land empfinden? Siehst du -“

„Nein“, sagte er scharf. „Du hast das Kool-Aid wirklich getrunken, nicht wahr? Einfach anhören Sie. Beeindruckend. Nein, das spüre ich überhaupt nicht.“

Der Austausch ist in „The Trump Tapes“ festgehalten, Woodwards neuem Hörbuch, das sich auf 20 Interviews konzentriert, die er mit Trump für sein 2020 erschienenes Buch „Rage“ geführt hat. Woodward, ein stellvertretender Redakteur der Washington Post, sagte, er habe den ungewöhnlichen Schritt unternommen, das Audio zu veröffentlichen, weil er der Meinung sei, dass es neue Einblicke in Trumps Weltanschauung biete. „Wenn Sie die Stimme da draußen haben, ist das eine völlig andere Erfahrung“, sagte Woodward gegenüber The Post. Im Kool-Aid-Austausch hält sich Trump in einem spöttischen Ton mit einem Hauch von Hohn zu Wort. An anderen Stellen klingt es schlängelnd repetitiv oder flammend trotzig.

Doch „The Trump Tapes“ bietet auch ein überraschendes Fenster in den Prozess des legendären investigativen Reporters – ein beständiger Fokus sowohl der Mystik als auch der Kritik. An verschiedenen Stellen stritt Woodward mit Trump, sympathisierte mit ihm und – in einem Telefonat, von dem Woodwards eigene Frau vorschlug, dass es eine ethische Grenze für einen Journalisten überschritten habe – schien er den Präsidenten zu beraten, wie man mit der Pandemie umgeht.

Woodward, 79, hat seit Nixon Bücher über US-Präsidenten geschrieben. „In meinem Prozess führe ich ausführliche Hintergrundinterviews mit Dutzenden, Hunderten von Quellen“, sagte er, obwohl alle seine Interviews mit amtierenden Präsidenten, die auf George W. Bush zurückgehen, aktenkundig sind. Der erfahrene Interviewer sagte jedoch, dass er beim erneuten Anhören seiner Trump-Interviews einige seiner Entscheidungen bereut habe.

Als Woodward Trump in einem weiteren Gespräch im Juni 2020 fragte, ob er sich weigern würde, das Weiße Haus zu verlassen, wenn die Wahl knapp oder umkämpft wäre, weigerte sich Trump, sich zu äußern – eine Seltenheit in ihren Gesprächen – und wechselte das Thema.

„Wenn ich mir das noch einmal anhöre, mache ich mir Vorwürfe, dass ich das nicht weiterverfolgt habe“, sagte Woodward gegenüber The Post.

Das Anhören von „The Trump Tapes“ kann eine erschütternde Erfahrung für Zuschauer sein, die an ausgefeiltere Radio- oder Fernsehnachrichteninterviews gewöhnt sind, in denen Rundfunkjournalisten streng ausgearbeitete Fragen stellen, die das Publikum informieren und das Thema anregen sollen – und dann auf ihre Themen antworten im Moment, indem Sie Fakten überprüfen, zurückdrängen oder auf schockierende Kommentare aufmerksam machen.

Woodward reagierte jedoch nicht hörbar auf viele der Anfangszitate von Trump. (Auch wenn er, wie er von einem Austausch im Voice-Over-Kommentar beschrieb, der eine Überlagerung der Faktenprüfung im gesamten Hörbuch bietet, „absolut fassungslos“ war.) Und er nahm keine konfrontative Haltung ein – was seiner Meinung nach beabsichtigt war. Streiten wäre kontraproduktiv gewesen, sagte er, bei Interviews, die nur der eigenen Informationsbeschaffung dienten.

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Die Bänder zeigen auch, wie Woodward darum kämpft, grundlegende Informationen von Trump zu extrahieren, während der ehemalige Präsident auf Tangenten abschweift oder sich über nicht verwandte Angelegenheiten wiederholt. Doch Trump initiierte oft zu unerwarteten Zeiten Telefongespräche und sprach ausführlich, sagte Woodward gegenüber The Post – selbst als Trump behauptete, er habe keine Zeit, sich mit dem führenden Experten für Infektionskrankheiten des Weißen Hauses, Anthony S. Fauci, zusammenzusetzen.

In einem Austausch hob Woodward für Trump ihre hervor gemeinsame Verachtung für das Steele-Dossier – eine Zusammenstellung von Memos eines ehemaligen britischen Geheimdienstagenten, die auf Verbindungen Trumps zu Russland hindeuten.

Anfang 2017 hatte Trump fröhlich darüber getwittert, dass Woodward das Dossier während eines „Fox News Sunday“-Auftritts „ein Mülldokument“ nannte, und Woodward erinnerte Trump 2019 daran Gespräch. „Du hast etwas ‚Danke‘ getwittert, und alle haben mich angehäuft: Wie kannst du das sagen?! Dies ist ein heiliges Dokument!‘“, fügte der Journalist mit einem Hauch von Sarkasmus hinzu, der sich an seine Neinsager richtete.

Woodward sagte gegenüber The Post, dass seine früheren Kommentare zu dem Dossier Trump möglicherweise ermutigt haben, mit ihm zu sprechen. Aber er glaubt auch, dass Trump auch von Sen beeinflusst wurde. Lindsey O. Graham (RS.C.), die ihm versicherte, dass Woodward ihm keine Worte in den Mund legen würde.

Unterdessen deuten die Tonbänder darauf hin, dass Trump entschlossen war, Woodwards Wertschätzung zu gewinnen, und sich wiederholt auf seinen Fortschritt als Führungspersönlichkeit mit Begriffen wie „niemand sonst“ oder „ich bin der Einzige“ bezog.

Woodwards Interviewstil wurde während eines Anrufs im April 2020 inmitten der wachsenden Pandemiekrise konfrontativer – bis zu dem Punkt, an dem er Trump belehrte. Die Bänder zeigen den Journalisten, der Trump zu einer energischeren Reaktion der Regierung drängt.

„Wenn Sie herauskommen und sagen: ‚Dies ist eine vollständige Mobilisierung, dies ist ein Manhattan-Projekt, wir gehen – entschuldigen Sie den Ausdruck – mit den Eiern an die Wand‘, ist das, was die Leute wollen“, sagte Woodward zu Trump, wobei er den Präsidenten manchmal anbrüllte und unterbrach sein Argument zu machen.

„Ich werde tun, was Sie möchten, was ich tue“, antwortete Trump später, nachdem er Woodwards Fall gehört hatte.

„Nein, nein, das ist nicht …“, sagte Woodward, offenbar bewusst, dass seine Bemerkungen wie Befürwortung rübergekommen waren, aber Trump unterbrach ihn.

In seinem Interview mit The Post räumte Woodward ein, dass sein Ansatz in diesem Gespräch „wirklich ungewöhnlich für einen Reporter“ sei. Aber er hatte zuvor mehrere Wochen damit verbracht, mit führenden Gesundheitsexperten der Regierung zu sprechen, die sagten, sie könnten Trump nicht über die Schwere der Krise erreichen, und er fühlte sich verpflichtet, Trump ihre Liste der empfohlenen Maßnahmen vorzulegen, um sicherzugehen Der Präsident wusste, was die Experten sagten.

„Wir waren in einer anderen Welt“, sagte Woodward der Post und verwies auf die steigende Zahl der Todesopfer. „Man muss in diesem Fall zuerst das öffentliche Interesse berücksichtigen.“

Obwohl Woodward Trump wiederholt sagte, dass die Empfehlungen „auf meiner Berichterstattung beruhen“ und dass er „als Reporter“ spreche, sagte ihm seine Frau, die Journalistin Elsa Walsh, nach dem Anruf, es klinge, als würde er dem Präsidenten sagen, was er tun solle tun.

Im Juli drängte Woodward Trump erneut auf seinen Plan zur Bekämpfung der Pandemie. „Du wirst den Plan sehen. Bob – Ich habe 106 Tage. Das ist eine lange Zeit.” Durch die Erwähnung der 106 Tage bis zur Wahl schien Trump Fragen zur Krise durch die Linse seines Wiederwahlangebots zu betrachten. In seinem Voice-Over-Kommentar bemerkte Woodward: „Ich wusste nicht, was ich sagen sollte.“

In dem Hörbuch greift Woodward auch ein Interview auf, das zuvor Kritik an seinen Berichtsmethoden geweckt hatte.

Als „Rage“ im September 2020 veröffentlicht wurde, waren einige Leser schockiert über Woodwards Enthüllung, dass Trump – der Monate damit verbracht hatte, die Bedrohung durch das Coronavirus herunterzuspielen – dem Autor im Februar desselben Jahres gesagt hatte, das Coronavirus sei weitaus tödlicher als die Grippe.

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Woodward befand sich in der Defensive von Kritikern, die fragten, warum er dieses Interview nicht sofort veröffentlicht habe, als es passierte – zusammen mit einem späteren Interview, in dem Trump sagte, er habe das Virus heruntergespielt, „weil ich keine Panik auslösen möchte“.

Der Autor erklärte damals, dass ihm bewusst sei, dass Trump während ihrer Interviews häufig Unwahrheiten geäußert habe und dass er Monate zusätzlicher Berichterstattung benötigt habe, um Trumps Kommentare zum Coronavirus zu bestätigen und ihre Relevanz zu erkennen.

„The Trump Tapes“ macht Woodwards Berichtsreise durch seine chronologische Darstellung deutlicher. Als Trump ihm sagte, Covid sei tödlicher als die Grippe, sprachen beide Männer davon als ein Problem, das hauptsächlich auf China beschränkt sei. Aber im Mai und Juni teilten mehrere hochrangige Beamte Woodward mit, sie hätten Trump bereits im Januar gewarnt, dass das Coronavirus die größte nationale Sicherheitsbedrohung sein würde, der der Präsident jemals ausgesetzt sein würde.

Woodward sagt, dass er erst als er das Februar-Gespräch im Nachhinein betrachtete, entschied, dass „was dies zeigt, die Vertuschung ist“.

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Am Freitag, nachdem die Nachricht von dem Projekt bekannt geworden war, sagte Trump dem Moderator von Fox News, Brian Kilmeade, dass er keine Einwände gegen den Inhalt des Projekts habe Hörbuch, deutete aber vage an, dass er versuchen könnte, Rechte an dem Projekt geltend zu machen, und argumentierte, er habe ihrer Veröffentlichung nicht zugestimmt und dass „die Bänder mir gehören“. Woodward sagte, er habe Trump nicht über den streng gehüteten Plan informiert, ihre Interviews in Hörbuchform zu veröffentlichen, und sagte, er brauche dies nicht, „weil alles auf der Platte sei“.

Sowohl für Woodward als auch für seinen Verleger Simon und Schuster ist das Hörbuch so etwas wie ein Experiment. Es ist ungewöhnlich für einen Journalisten, eine rohe Berichterstattung so öffentlich zu machen. Und während Forschungsmaterialien und Interviewtranskripte oft ein einladendes Zuhause in Bibliotheksarchiven finden, zielt „The Trump Tapes“ auch darauf ab, ein kommerzielles Produkt zu sein.

Wird es verkauft? Das Interesse an Trump-Büchern bleibt hoch; „Confidence Man“, die neue Biografie des ehemaligen Präsidenten der New York Times-Journalistin Maggie Haberman, debütierte diesen Monat an der Spitze der Bestsellerlisten. Und wenn „The Trump Tapes“ ein Erfolg wird, könnten andere Journalisten erwägen, ihre Bänder zu veröffentlichen, sagte Chris Lynch, Präsident der Audioabteilung von Simon und Schuster. Am Montag, einen Tag vor der offiziellen Veröffentlichung, war es bereits der Verkäufer Nr. 1 auf der Audible-Plattform.

„Weil ich es gehört habe und finde, dass es fesselnd ist, zuzuhören, denke ich, dass es einen Markt für jeden geben wird, der sich für Politik, Geschichte und Trump im Besonderen interessiert“, sagte Lynch und fügte hinzu, dass der Einblick in Woodwards Techniken auch das schaffen könnte Hörbuch, das für Journalistenpädagogen nützlich ist.

Aber „The Trump Tapes“ wirft eine andere Frage auf: Entmystifiziert es den Berichterstattungsprozess von Woodward oder deckt es zu viele seiner Taktiken auf? Wenn ja, was bedeutet das für seine zukünftigen Reporting-Projekte?

Woodward sagte, er werde vielleicht noch ein weiteres Präsidentenbuch schreiben, aber „ich bin mir einfach nicht sicher“. Er möchte jedoch ein Buch über den Prozess des Geschichtenerzählens schreiben.

„Es ist ein endloser Prozess“, sagte er, „das Berichten zu lernen.“

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